第209章 谈可以,拿澳门来换
第209章谈可以,拿澳门来换
“你们的意思,是想朕给那林俊下旨,让他不要攻打你们?”朱怡炅一脸玩味的问道。
格斯特连忙说道:“正是,尊敬的大明皇帝陛下!”
不怪格斯特如此着急。
虽然林俊军队的战斗力也就那样,但这时候的澳门攻打起来真没多么困难。
且不提澳门葡萄牙人口本就不多,要攻打澳门也不是非要动刀子。
只需从陆地封锁澳门,切断澳门葡萄牙人的粮食供应,不出一个月,澳门就会不攻自破。
前明两广总督何士晋就是用的这个法子,未费一兵一卒。
事实上,林俊现在用的也是这个法子。虽然林俊骄纵自大,但不代表他手下没有能人。
对于这时候的葡萄牙来说,澳门属于真正的飞地,甚至跟本土葡萄牙的关系都不是很紧密。
就算澳门真被林俊拿下,葡萄牙方面也大概率不会出兵,也出不起兵。
现在的葡萄牙正是最虚弱的时候,维持印度那几块殖民地都很困难了,哪还管得了法理上都不算殖民地的澳门。
朱怡炅说:“朕凭什么答应尔等的请求?”
格斯特连忙鞠躬说道:“尊敬的大明皇帝陛下,您将会得到濠镜全体葡萄牙人的友谊。”
朱怡炅大手一挥,说道:“朕不需要所谓的友谊,要朕下旨,可以,但必须答应朕的三个要求。”
“第一,必须归还澳门(百姓称呼),便是濠镜。”
“第二,澳门葡萄牙人愿意留下的可以继续留下,但必须登记户籍,并缴纳税银。”
“第三,朕要蒸汽机的原型机还有优秀的造船师。”
拢共三个要求,但却听得格斯特瞠目结舌。
蒸汽机和造船师都好说,蒸汽机早在1606年就有了,但实用价值不高,主要用于矿坑排水。
葡萄牙自然是有蒸汽机的,不仅葡萄牙有,欧洲诸国几乎都有。
至于造船师,大航海时代,欧洲列国最不缺的就是造船师了,列国的造船师甚至多到内卷的程度。
但除此以外,前面两个简直就是不能理解。
归还澳门,什么叫归还澳门,澳门是他们葡萄人的。
而且,这要是归还,那不跟被那叛军的“越王”攻打一样吗?
他们澳门葡萄牙人图什么?
哦,也不完全一样,因为朱怡炅还允许他们留下继续居住,只不过要登记户籍,缴纳税银。
但这有什么区别?
格斯特心中愤怒,却还是开口说道:“尊敬的陛下,澳门是我们葡萄牙人合法租借地,怎能随意收回?”
朱怡炅反问:“跟谁租借的?”
格斯特脱口而出:“自然是大清的康熙皇帝陛下。”
朱怡炅一脸古怪,说道:“你都说朕是大明国皇帝,那大清皇帝租给伱们的,凭什么朕要认?”
是啊!眼前这位可是叛军皇帝,凭什么要认大清的租借地?
格斯特顿时语塞,却还是打算据理力争,说道:“还请陛下能开出一个合理的条件,否则我实在无法为濠镜葡萄牙人做决定。”
其实,格斯特还可以把嘉靖搬出来,毕竟澳门最早是由嘉靖租借出去的。
当然,这样也没用,朱怡炅只要打定主意不承认,那有的是借口。
朱怡炅冷笑,他慌个屁,急的是这帮葡萄牙强盗:“朕的条件就这三条,便是租借,也是要给银子的。你们没有给朕半分银子,朕凭什么还让你们继续赖在澳门?”
“而且,你们口口声声说租借,那朕倒要问问,租借之地为何还要建立炮台,还要修筑界墙?”
嘉靖三十六年,澳门被正式租借给葡萄牙人,且每年必须缴纳五百两银子的租金。
这看似很少,但却是正儿八经的租借,明朝依旧在此设有官府,并由广东省直接管理。
且,明朝不允许澳门葡萄牙人擅自离开澳门,也不允许非法修筑界墙炮台。
而早在正德年间,其实葡萄牙人就已经到澳门了,甚至还派了使节团。
只不过随着正德溶于水,开放租借的嘉靖紧接着便将这些葡萄牙使节团全部处决了,死后的尸体也被肢解,十分凄惨。
澳门的葡萄牙人随即恼羞成怒,强占澳门。并在澳门及周边数个地区建立军事据点,但最后都被明朝军队武力清除。
哪怕后来嘉靖租借澳门,更多还是为了方便管理,同时利用澳门这个港口从葡萄牙人手里获得白银关税。
在当时,仅澳门一地每年就可收上来四万两白银的关税,这对明朝来说是笔不错的买卖。
因为没有葡萄牙人,澳门连四千两都收不上来。
澳门真正沦为实质意义上的殖民地,是在清朝。
“……”
格斯特听到朱怡炅的质问,瞬间沉默不语。
当然,他并不是觉得羞愧,而是觉得眼前这个叛军皇帝简直是不可理喻。
他想要好好谈判,就算出让些利益也不是不行,可对方却是打算狮子大开口。
朱怡炅对此倒是不以为意,他就是在纯敲这帮澳门葡萄牙人的竹杠而已。
毕竟,现在正是葡萄牙人最虚弱的时期,这个虚弱未来期还会持续长达三十年的时间。
有意思的是,葡萄牙现任国王若昂五世算是葡萄牙的中兴之主。
这位国王在位期间积极交好教廷,又多次大打对外战争,屡战屡胜,成功让葡萄牙的君主专制到达巅峰。
不仅是他,连前面两位葡萄牙国王同样也有着“光复者”和“胜利者”的称号,一听就跟厉害。
但是,代代出明君、国王个个雄才大略的葡萄牙,却是反而生存得愈发艰难。
正如南梁在武帝萧衍的轻徭薄赋下,反而过得猪狗不如。
这其中的原因就在于葡萄牙在明君国王领导下独立以后,失去了西班牙的虎皮。从而导致各个殖民地遭到了欧洲列国的疯狂进攻与掠夺。
再加上1706年的同盟合约,葡萄牙成了法国的盟友。
于是乎,葡萄牙又成了英国人的敌人。
而且若昂五世将葡萄牙的君主专制推至巅峰,同样也让王室奢靡之风开始盛行。
一直到三十年后,若昂五世驾崩,他的儿子若泽一世继位。
若泽一世只会吃喝玩乐,就把权力都交给了庞巴尔侯爵。在庞巴尔积极改革之下,这才让葡萄牙稍微回了波血。
只会吃喝玩乐的若泽一世还被葡萄牙人民赞誉为“改革者”。
……
偏殿里的会面最终不欢而散。
格斯特一行人回到招待所,薛应成爷则来至御书房求见皇帝,也是来探探皇帝的口风和对今后外藩事务的真实态度。
朱怡炅也不客气,当即说道:“鸿胪寺今后对外工作,切记一切当以国家利益为优先,任何出卖国家利益之行都要严厉禁止,这一条要写入《大明律》。”
此言一出,薛应成着实有些意外。
这与以往似乎不太一样,以往中国方面可都是一贯保持着天朝上国的体面,对外全都秉承着厚往薄来的理念,即花钱买面子。
朱怡炅这一开口,不仅定下了鸿胪寺未来的工作准则,也直接打破了中国历来的老传统。
说着,又与薛应成简单普及了下后世外交部的工作模式。
朱怡炅说,薛应成听,包括派驻大使馆,还有最重要的领事裁判权等等。
足足讲了快一刻钟时间,朱怡炅差不多掏空了仅有的外交知识储备,这才将话题又转回澳门之事。
虽然刚刚殿前会面不欢而散,但这不代表就不能谈了。
谈判的意义本就在这里。
澳门葡萄牙人需要大明的虎皮,大明同样也需要他们的蒸汽机和造船师。
狮子大开口是必要的,只有先提一个对方难以答应的要求,才能让后面谈判时的条件变得合理。
朱怡炅说:“朕的底线就两条:第一,澳门必须归还大明,哪怕只是回到嘉靖三十六年的租借状态。
第二,必须拿到蒸汽机和优秀的造船师,会造盖伦船的造船师。”
“后者尤为重要。具体能谈成什么样,看你们自己。”
蒸汽机和盖伦船?
后者能理解,无非是某种没见过的新船,可蒸汽机又是什么?
薛应成不懂,但是无妨,皇帝既然要这两样东西,那鸿胪寺拼尽全力也得谈到手。
而且,最后一句看似让他们自由发挥,不要有压力。
但薛应成又不是什么官场新人,哪还听不懂这话里的圣意。
虽然盖伦船早在明末就已经被欧洲列国广泛使用,但中国这边却一直没有引进。
这是由民族性决定的。
因为从货运角度来看,盖伦船其实是比不上福船的。
盖伦船的先进主要体现在军事,而明清对于向外部进行武力开拓其实兴趣并不大。
除却语言不通,还有便是明清时期中国经济、文化长期处于世界顶级,而且中国的国土也够大。
因此,明清朝廷是没有什么欲望去进行远洋冒险和征服的。
即便是遭逢乱世,古人的心思还是在于一统天下,水师从来就不是王朝的重心。
明郑也只是残明无力回天,这才被迫退居台弯,并发展水师力量。
说起来,这其实还是当年大唐的锅,安史之乱给大唐带来的影响不仅仅是让唐王朝由盛转衰,同样也是让李唐以及后世中原王朝开始将战略重心,从对外开拓交流,转变为统一天下。
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“你们的意思,是想朕给那林俊下旨,让他不要攻打你们?”朱怡炅一脸玩味的问道。
格斯特连忙说道:“正是,尊敬的大明皇帝陛下!”
不怪格斯特如此着急。
虽然林俊军队的战斗力也就那样,但这时候的澳门攻打起来真没多么困难。
且不提澳门葡萄牙人口本就不多,要攻打澳门也不是非要动刀子。
只需从陆地封锁澳门,切断澳门葡萄牙人的粮食供应,不出一个月,澳门就会不攻自破。
前明两广总督何士晋就是用的这个法子,未费一兵一卒。
事实上,林俊现在用的也是这个法子。虽然林俊骄纵自大,但不代表他手下没有能人。
对于这时候的葡萄牙来说,澳门属于真正的飞地,甚至跟本土葡萄牙的关系都不是很紧密。
就算澳门真被林俊拿下,葡萄牙方面也大概率不会出兵,也出不起兵。
现在的葡萄牙正是最虚弱的时候,维持印度那几块殖民地都很困难了,哪还管得了法理上都不算殖民地的澳门。
朱怡炅说:“朕凭什么答应尔等的请求?”
格斯特连忙鞠躬说道:“尊敬的大明皇帝陛下,您将会得到濠镜全体葡萄牙人的友谊。”
朱怡炅大手一挥,说道:“朕不需要所谓的友谊,要朕下旨,可以,但必须答应朕的三个要求。”
“第一,必须归还澳门(百姓称呼),便是濠镜。”
“第二,澳门葡萄牙人愿意留下的可以继续留下,但必须登记户籍,并缴纳税银。”
“第三,朕要蒸汽机的原型机还有优秀的造船师。”
拢共三个要求,但却听得格斯特瞠目结舌。
蒸汽机和造船师都好说,蒸汽机早在1606年就有了,但实用价值不高,主要用于矿坑排水。
葡萄牙自然是有蒸汽机的,不仅葡萄牙有,欧洲诸国几乎都有。
至于造船师,大航海时代,欧洲列国最不缺的就是造船师了,列国的造船师甚至多到内卷的程度。
但除此以外,前面两个简直就是不能理解。
归还澳门,什么叫归还澳门,澳门是他们葡萄人的。
而且,这要是归还,那不跟被那叛军的“越王”攻打一样吗?
他们澳门葡萄牙人图什么?
哦,也不完全一样,因为朱怡炅还允许他们留下继续居住,只不过要登记户籍,缴纳税银。
但这有什么区别?
格斯特心中愤怒,却还是开口说道:“尊敬的陛下,澳门是我们葡萄牙人合法租借地,怎能随意收回?”
朱怡炅反问:“跟谁租借的?”
格斯特脱口而出:“自然是大清的康熙皇帝陛下。”
朱怡炅一脸古怪,说道:“你都说朕是大明国皇帝,那大清皇帝租给伱们的,凭什么朕要认?”
是啊!眼前这位可是叛军皇帝,凭什么要认大清的租借地?
格斯特顿时语塞,却还是打算据理力争,说道:“还请陛下能开出一个合理的条件,否则我实在无法为濠镜葡萄牙人做决定。”
其实,格斯特还可以把嘉靖搬出来,毕竟澳门最早是由嘉靖租借出去的。
当然,这样也没用,朱怡炅只要打定主意不承认,那有的是借口。
朱怡炅冷笑,他慌个屁,急的是这帮葡萄牙强盗:“朕的条件就这三条,便是租借,也是要给银子的。你们没有给朕半分银子,朕凭什么还让你们继续赖在澳门?”
“而且,你们口口声声说租借,那朕倒要问问,租借之地为何还要建立炮台,还要修筑界墙?”
嘉靖三十六年,澳门被正式租借给葡萄牙人,且每年必须缴纳五百两银子的租金。
这看似很少,但却是正儿八经的租借,明朝依旧在此设有官府,并由广东省直接管理。
且,明朝不允许澳门葡萄牙人擅自离开澳门,也不允许非法修筑界墙炮台。
而早在正德年间,其实葡萄牙人就已经到澳门了,甚至还派了使节团。
只不过随着正德溶于水,开放租借的嘉靖紧接着便将这些葡萄牙使节团全部处决了,死后的尸体也被肢解,十分凄惨。
澳门的葡萄牙人随即恼羞成怒,强占澳门。并在澳门及周边数个地区建立军事据点,但最后都被明朝军队武力清除。
哪怕后来嘉靖租借澳门,更多还是为了方便管理,同时利用澳门这个港口从葡萄牙人手里获得白银关税。
在当时,仅澳门一地每年就可收上来四万两白银的关税,这对明朝来说是笔不错的买卖。
因为没有葡萄牙人,澳门连四千两都收不上来。
澳门真正沦为实质意义上的殖民地,是在清朝。
“……”
格斯特听到朱怡炅的质问,瞬间沉默不语。
当然,他并不是觉得羞愧,而是觉得眼前这个叛军皇帝简直是不可理喻。
他想要好好谈判,就算出让些利益也不是不行,可对方却是打算狮子大开口。
朱怡炅对此倒是不以为意,他就是在纯敲这帮澳门葡萄牙人的竹杠而已。
毕竟,现在正是葡萄牙人最虚弱的时期,这个虚弱未来期还会持续长达三十年的时间。
有意思的是,葡萄牙现任国王若昂五世算是葡萄牙的中兴之主。
这位国王在位期间积极交好教廷,又多次大打对外战争,屡战屡胜,成功让葡萄牙的君主专制到达巅峰。
不仅是他,连前面两位葡萄牙国王同样也有着“光复者”和“胜利者”的称号,一听就跟厉害。
但是,代代出明君、国王个个雄才大略的葡萄牙,却是反而生存得愈发艰难。
正如南梁在武帝萧衍的轻徭薄赋下,反而过得猪狗不如。
这其中的原因就在于葡萄牙在明君国王领导下独立以后,失去了西班牙的虎皮。从而导致各个殖民地遭到了欧洲列国的疯狂进攻与掠夺。
再加上1706年的同盟合约,葡萄牙成了法国的盟友。
于是乎,葡萄牙又成了英国人的敌人。
而且若昂五世将葡萄牙的君主专制推至巅峰,同样也让王室奢靡之风开始盛行。
一直到三十年后,若昂五世驾崩,他的儿子若泽一世继位。
若泽一世只会吃喝玩乐,就把权力都交给了庞巴尔侯爵。在庞巴尔积极改革之下,这才让葡萄牙稍微回了波血。
只会吃喝玩乐的若泽一世还被葡萄牙人民赞誉为“改革者”。
……
偏殿里的会面最终不欢而散。
格斯特一行人回到招待所,薛应成爷则来至御书房求见皇帝,也是来探探皇帝的口风和对今后外藩事务的真实态度。
朱怡炅也不客气,当即说道:“鸿胪寺今后对外工作,切记一切当以国家利益为优先,任何出卖国家利益之行都要严厉禁止,这一条要写入《大明律》。”
此言一出,薛应成着实有些意外。
这与以往似乎不太一样,以往中国方面可都是一贯保持着天朝上国的体面,对外全都秉承着厚往薄来的理念,即花钱买面子。
朱怡炅这一开口,不仅定下了鸿胪寺未来的工作准则,也直接打破了中国历来的老传统。
说着,又与薛应成简单普及了下后世外交部的工作模式。
朱怡炅说,薛应成听,包括派驻大使馆,还有最重要的领事裁判权等等。
足足讲了快一刻钟时间,朱怡炅差不多掏空了仅有的外交知识储备,这才将话题又转回澳门之事。
虽然刚刚殿前会面不欢而散,但这不代表就不能谈了。
谈判的意义本就在这里。
澳门葡萄牙人需要大明的虎皮,大明同样也需要他们的蒸汽机和造船师。
狮子大开口是必要的,只有先提一个对方难以答应的要求,才能让后面谈判时的条件变得合理。
朱怡炅说:“朕的底线就两条:第一,澳门必须归还大明,哪怕只是回到嘉靖三十六年的租借状态。
第二,必须拿到蒸汽机和优秀的造船师,会造盖伦船的造船师。”
“后者尤为重要。具体能谈成什么样,看你们自己。”
蒸汽机和盖伦船?
后者能理解,无非是某种没见过的新船,可蒸汽机又是什么?
薛应成不懂,但是无妨,皇帝既然要这两样东西,那鸿胪寺拼尽全力也得谈到手。
而且,最后一句看似让他们自由发挥,不要有压力。
但薛应成又不是什么官场新人,哪还听不懂这话里的圣意。
虽然盖伦船早在明末就已经被欧洲列国广泛使用,但中国这边却一直没有引进。
这是由民族性决定的。
因为从货运角度来看,盖伦船其实是比不上福船的。
盖伦船的先进主要体现在军事,而明清对于向外部进行武力开拓其实兴趣并不大。
除却语言不通,还有便是明清时期中国经济、文化长期处于世界顶级,而且中国的国土也够大。
因此,明清朝廷是没有什么欲望去进行远洋冒险和征服的。
即便是遭逢乱世,古人的心思还是在于一统天下,水师从来就不是王朝的重心。
明郑也只是残明无力回天,这才被迫退居台弯,并发展水师力量。
说起来,这其实还是当年大唐的锅,安史之乱给大唐带来的影响不仅仅是让唐王朝由盛转衰,同样也是让李唐以及后世中原王朝开始将战略重心,从对外开拓交流,转变为统一天下。
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